Coronavirus : pas de raison de paralyser la planète, selon Pablo Goldschmidt, virologue
Son analyse mérite en tout cas d'être connue à l'heure où l'on est en train de tuer de nombreuses économies dans les pays développés à cause du confinement.
Pablo Goldschmidt dénonce tout particulièrement l'attitude de l'OMS et attire l'attention sur des facteurs régionaux qui peuvent aggraver la dangerosité du COVID-19, comme par exemple la présence importante d'amiante en Lombardie.
Voici ma (rapide) traduction de cet entretien publié le 28 mars par le média argentin Infobae. – J.S.
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Infobae : Pablo Goldschmidt, vous vous trouvez actuellement confiné à Monaco.
Pablo Goldschmidt : Nous sommes tous enfermés. Il y a des drones à Nice qui infligent des amendes aux gens depuis les airs. Voyez jusqu'où va le contrôle ! Il faut lire Hannah Arendt, regarder les origines du totalitarisme. Celui qui met la trouille au peuple en fait ce qu'il veut… Et si vous faites remarquer qu'en raison de son âge il fait partie du groupe à risque, il acquiescera : « Mais bien sûr… nous sommes tous à risque. Mais il y a des gens de 80 ans qui sont dans une forme fantastique. »
Pourquoi prétendez-vous qu'il y a une paranoïa injustifiée à propos du coronavirus ?
Écoutez, ce genre de maladie ne mérite pas que la planète soit dans un état de paralysie totale, à moins qu'il n'y ait des prévisions soient réalistes.
Et il n'y en a pas ?
À l'Imperial College de Londres, qui dispose d'un très bon service d'épidémiologie et de prévision mathématique, il y a un professeur, (Neil) Ferguson, qui a modélisé les courbes aplaties ou non en épidémiologie. Et cela a été fait pour toutes les décisions politiques du gouvernement sur les conseils de l'Organisation mondiale de la santé, sans discuter ou remettre en question les équations. J'ai commencé à analyser tout cela dès le début et j'ai vu qu'il y avait quelque chose d'étrange. Cela ne m'a pas convaincu. Avant-hier soir, ce M. Ferguson a déclaré que la projection qu'ils ont faite devrait être massivement revue à la baisse – il a utilisé le mot « réduite » en anglais - en ce qui concerne le nombre de décès.
Qu'est-ce que cela signifie ?
Il a projeté, par exemple, pour les États-Unis avec son modèle – que tout le monde utilise actuellement sans même le remettre en question –, 2 200 000 morts ; et 500 000 au Royaume-Uni si des mesures n'étaient pas prises pour aplatir la courbe et tout ce que cela entraîne. Maintenant, il dit non, que les prévisions ne semblent pas exactes. La même chose s'est produite avec le H1N1. Ils ont annoncé beaucoup moins de morts maintenant, à condition que les mesures de confinement comme celles prises par les gouvernements sont maintenues. Les estimations sont beaucoup plus basses.
Mais c'est à cause du blocus...
Ferguson affirme que le blocus va les contenir. Mais le blocage pour aplatir la courbe a été fait selon les premiers calculs, qui affichaient un coefficient de transmissibilité et de mortalité plus élevé. Mais maintenant, il dit que ce n'est plus comme avant, que c'est de l'ordre de 3 ou 2,5, ce qui correspond aux valeurs pour la grippe. Et il a déclaré mercredi que, en raison des estimations qu'il a examinées et des mesures de fermeture adoptées par le gouvernement britannique, les hôpitaux vont traiter les personnes infectées et environ 20.000 personnes vont mourir du virus… ou à cause de l'excitation que vont provoquer d'autres maladies associées au virus.
Quels types de maladies ?
Infarctus, accidents vasculaires cérébraux... Parce que vous allez à l'hôpital et si vous mourez d'une crise cardiaque, ils diront que vous êtes mort du virus. Le problème, c'est que maintenant tout se mélange. Une personne qui arrive pour une tentative de suicide et qui a pris un remède pour un rhume, est morte du virus. Quelqu'un qui a eu un accident vasculaire cérébral mal géré, s'il a un rhume, est mort du virus, pas de l'accident vasculaire cérébral. Il dit que les chiffres doivent être corrigés parce qu'on n'envisage pas autre chose. Bien sûr, il y a un autre épidémiologiste à Oxford qui se dit surpris que le modèle de l'Imperial College ait été si inconditionnellement accepté par les organisations internationales. Ils font un autre type de modèle prédictif et ils disent que ce virus s'est propagé de manière invisible et incontrôlée au moins un mois plus tôt que ce que l'on aurait pu soupçonner, et si l'on commence à tester la population, probablement que la moitié d'entre elle aura été infectée, et alors la mortalité est beaucoup plus faible et le risque est beaucoup plus faible. Si c'est vrai, seule une personne infectée sur mille tomberait malade et devrait être hospitalisée, car 86 % des infectés n'ont pas de symptômes graves. Ceci est apparu hier en Angleterre.
Qu'est-ce que cela change pour le système de soins de santé ?
Sur 100 personnes qui consultent un médecin, 86 % souffrent du syndrome grippal. Le médecin, dans ce cas, fera une analyse de sang et demandera quatre paramètres, ce que le laboratoire peut faire en une demi-heure ou une heure. Vous pouvez y découvrir si la personne est atteinte ou non d'une infection virale. Il ne vous dira pas si vous avez un coronavirus. Il a un virus. La grippe, adéno, tout le reste. Mais vous avez besoin de laboratoires qui peuvent fabriquer des dimères, des protéines C-réactives, des numérations globulaires... Si les dimères positifs sont élevés, il y aura des dommages aux poumons. Et ils font des enzymes hépatiques et demandent un ionogramme pour voir comment se comporte le potassium. Si les résultats sont positifs, la personne a un virus, qu'il soit corona ou non. Si ces choses ne sont pas modifiées, ils renvoient le patient chez lui et lui donnent un traitement contre la grippe. Vous comprenez ? Jusqu'à présent, il n'y a pas lieu de paniquer, et nous parlons de 85 % des gens. Cela s'est produit en Corée, en Chine et dans le monde entier.
Qu'advient-il des 15 % qui contractent une infection virale ?
Il peut être sérieux. La seule façon de le savoir est de faire un test PCR, qui n'est pas accessible dans toutes les villes, provinces ou laboratoires. Le coût de chaque test est de 30 ou 40 dollars et il nécessite du personnel et du matériel très bien formés. J'étais en Argentine en décembre dernier et j'ai donné une conférence sur la façon de développer des tests de biologie moléculaire artisanaux et peu coûteux. Mais pour les développer, il faut attendre au moins deux mois. Vous devez acheter ceux de Corée, parce que les tests chinois ont actuellement un problème assez sérieux, beaucoup de gens ne veulent plus les acheter. Mais même si vous achetez le meilleur test en Corée, il y a 20 % de faux négatifs.
Et si le résultat est un coronavirus COVID-19 ?
Si vous avez une infection virale, et que vous annoncez fièvre (plus de 38,5 pendant deux jours),fatigue, toux, souffle court, et aussi, pour une raison très rare, perte du goût et de odorat, la seule réponse est une IRM ou un scanner pulmonaire. Il n'y en a pas d'autre. Une radiographie ne donne pas toujours de bons résultats. Si le radiologue dit qu'il y a une infection compatible avec une pneumonie à coronavirus, cette personne doit être admise aux soins intensifs, mais cela ne concerne pas plus de cinq pour cent des personnes. Si vous n'avez pas d'IRM ou de scanner, que faites-vous ? Vous ne savez pas, et c'est là que les problèmes commencent.
N'y a-t-il pas de solution dans ce cas ?
Ce que font les Coréens, et maintenant les Français qui en revendiquent la paternité, c'est de donner un antibiotique, comme par exemple l'amoxicilline clavulanique et hydroxychloroquine.
L'hydroxychloroquine est-elle efficace ?
C'est la seule chose qui puisse être donnée actuellement. Il n'y a pas de preuves tangibles, mais c'est mieux que rien. C'est traité comme une pneumonie. La différence avec la pneumonie classique est que cette fois, on ajoute de l'hydroxychloroquine, mais seulement si le médecin fait un électrocardiogramme et mesure le potassium du patient, parce que ce médicament modifie la conductivité du cœur, et qu'après trois pilules, les électrocardiogrammes apportent des surprises. Vous ne pouvez pas le donner à n'importe qui. C'est pourquoi en France, il y a eu une négociation entre la Santé publique et le professeur de Marseille qui a pris les procédures de la Corée (Didier Raoult) et a dit qu'elles étaient pour tout le monde… mais non. Il est destiné à ceux qui ont un médecin qui les suit, car s'ils ont un trouble du rythme cardiaque, si leur potassium baisse, le remède peut être pire que la maladie. Mais en fin de compte, nous parlons de ces personnes qui doivent être hospitalisées. Et voici la grande question.
Quelle est-elle ?
Qu’un malade hospitalisé doit se trouver dans une unité de soins intensifs avec des personnes formées. Y a-t-il des personnes formées dans chaque pays et chaque ville pour les soins intensifs ? Y a-t-il suffisamment de personnes qui savent comment mettre un laryngoscope pour intuber les patients ? Y a-t-il des infirmières et des médecins qui ont été rendus responsables par l'État de les former pour faire face à cela ? La réponse est « non ». Et il n'y a pas assez de machines non plus. Il y a six fois plus de ventilateurs en Allemagne qu'en Italie. Et dix fois moins de décès dus à la même pathologie. En Europe, il y a 80.000 lits de thérapie avec du personnel formé, soit une moyenne de 12 pour 100.000 habitants ; aux États-Unis, il y en a 28 pour 100.000 ; en Allemagne, 29 ; au Portugal, 4,2 ; en Espagne, 10,3, mais le problème est que 78 % des personnes qui fréquentent ces lits sont formées à la thérapie médico-chirurgicale et à l'unité coronarienne : ce sont des personnes qui savent comment gérer les crises cardiaques et les accidents vasculaires cérébraux, mais l'État n'a pas formé de pneumologues pour prendre en charge ce type de crise. Dans quelle mesure le virus est-il le seul responsable ?
Est-ce l'Italie, le pays où l'on dit que tout s'est mal passé ?
Le problème en Italie est beaucoup plus grave et doit être analysé séparément. Là-bas, le taux de mortalité est très élevé et les gens chantent l'hymne national, mais ils ne savent pas que depuis 25 ans, ils ferment des lits et ne créent pas de postes de médecins. Et encore moins de postes de médecins de soins intensifs travaillant dans les hôpitaux. Ce dont il est question ici, c'est qu'il ne s'agit pas seulement du virus. Il y a 75.000 personnes diagnostiquées et 7 400 morts : 9 % de morts. Cela signifie quelque chose.
Comment voyez-vous le système de santé argentin ?
Je ne saurais le dire. Le système argentin est compliqué. Il existe des hôpitaux d'État, privés, municipaux et syndicaux. Quand j'y étais l'année dernière, tout fonctionnait à l'hôpital Fernandez, mais on ne pouvait aller à Clínicas parce que l'ascenseur ne fonctionnait pas. Quant aux professionnels, je ne sais pas pour l'instant où en est la pneumologie. Il y a de bonnes personnes, des gens brillants, mais en général, je ne sais pas.
Vous dites qu'il n'y a pas besoin d'être paranoïaque, et c'est très bien. Mais si en Chine ils ont dû créer des hôpitaux à partir de rien, c'est différent d'une grippe ordinaire, quelque chose se passe...
Ecoutez. Toute personne qui tousse se rend aux soins intensifs. L'année dernière, aux États-Unis, 460.000 personnes atteintes de pneumonie étaient en thérapie. Cette année, je ne sais pas s'il y en aura 100.000. Ce n'est pas comme ça. Les gens courent à l'hôpital pour n'importe quoi. Et les infirmières et les médecins n'ont pas été formés, car jusqu'à il y a trois mois, cela n'avait pas d'importance. Les patients sont mis sous masque à oxygène, et plus de 100 personnes âgées d'une maison de retraite du sud de Rome sont mortes à 11 heures du matin. Le virus les a-t-il tuées ? Elles avaient peut-être le coronavirus. Mais que se serait-il passé si elles avaient été correctement soignées ? Ils n'ont même pas de procédures ! En Chine, le taux de mortalité était d'abord de 9 %, et il est maintenant de 1 %. En Italie, ils sont à 9 %, mais cela diminue parce qu'ils apprennent à travailler. Le fait qu'ils apprennent signifie qu'ils n'ont pas été formés, qu'il n'y avait pas d'infrastructure. Il y a un sens patriotique, les gens vont à la fenêtre, mais les médecins ne sont pas des héros, ce sont des travailleurs qui vont y mettre du leur, mais ils ne sont pas formés. Ils sont confrontés à des situations dramatiques et beaucoup ne savent pas ce qu'ils doivent faire. Les procédures n'ont pas été écrites. Ce n'est que maintenant qu'elle est connue. C'est pourquoi je me demande si le virus est le seul responsable de ces décès. Ils disent que les corps s'accumulent, mais en Espagne, hier, ils ont montré que l'année dernière, il y avait le même nombre de morts.
Mais quelle était la cause de ces morts ?
Une crise cardiaque ou une pneumonie. Maintenant, ils sont tous COVID-19. Mais l'année dernière, ils n'ont pas commencé à prélever des échantillons nasaux sur tous les morts.
Vous voulez dire que ce qu'ils appellent les décès COVID-19 ne sont pas dus à cette cause ?
Là-bas on dit COVID-19, mais là-bas, l'année dernière il y avait d'autres virus respiratoires. Je suis sûr qu'il y en a eu, car la grippe a tué beaucoup de gens en Espagne et en Italie. Mais ils mouraient de pneumonie, sans qu'aucune étiquette ne soit apposée sur eux. Allons plus loin. Nous avons déjà analysé le manque de respirateurs, de formation, de personnel, de médecins et d'infirmières qui, en Italie, protestent tous les jours parce qu'on n'ouvre pas de postes dans les hôpitaux publics. Il n'y avait pratiquement pas de services de thérapie dans les petites villes. Jusqu'ici, on raisonne, mais en poussant le raisonnement à la limite, je commence à examiner les causes de décès en Lombardie, où le nombre de morts a augmenté. Et ce que je vais vous dire n'a été publié par personne.
Qu'avez-vous vu ?
En Italie, en Lombardie, c'est là qu'on meurt le plus de mésothéliome. Toutes les usines de fibre-ciment qui utilisaient de l'amiante étaient là. Jusqu'en 1992, date à laquelle elle a été interdite, elle se trouvait sur les toits et l'isolation des usines. Les murs avaient de l'amiante, dont les cristaux dégagés atteignent les poumons, qui peuvent ensuite guérir ou non. Le mésothéliome est le cancer du poumon causé par l'amiantose ou l'amiante. Dans les autopsies pratiquées en Lombardie au cours des dix dernières années, 85 % étaient dues à une exposition professionnelle. Tumeurs malignes avec localisation pulmonaire et péritonéale. Et jusqu'en 1992, personne n'en a interdit l'utilisation. La Lombardie compte dix millions d'habitants, c'est l'endroit qui compte le plus d'employés dans l'industrie de l'amiante, l'endroit au monde où l'amiantose est la plus répandue. Mais en plus, l'amiante colle aux vêtements, aux fibres. Les vêtements de haute couture du nord de l'Italie sont fabriqués par des femmes couturières. Vous pouvez croire qu'entre 2000 et 2012, il y a eu 4442 mésothéliomes malins (2850 chez les hommes et 1592 chez les femmes), un cancer du poumon invasif dû à l'exposition à l'amiante. Et cela se développe. Cette année, on a enregistré une augmentation de 3,6 % par rapport aux années précédentes chez les hommes et de 3,3 % chez les femmes de plus de 65 ans. Et jusqu'en 2030, il y en aura 20.000 de plus.
Quel est le lien avec le coronavirus ?
Dans cette région, punie par son manque de moyens, la fermeture des lits, le manque d'appareils respiratoires, on trouve des personnes âgées, avec des poumons atteints de cancer ou de blessures chroniques, ce qui fait qu'une infection virale se transforme en infection mortelle. Un poumon attaqué par une fibre minérale aura une réaction différente de celle d'un poumon sain. Et ce n'est pas une coïncidence si plus de gens meurent là où se trouvent les usines d'amiante.
Mais le COVID-19 tue plus que la grippe ordinaire...
Toutes les infections virales peuvent être mortelles. La différence est que celle-ci a provoqué une panique et les autres non. L'année dernière, beaucoup de gens sont morts de la grippe et personne n'a fermé la planète. Que se passe-t-il maintenant ?
Je vous retourne la question : que se passe-t-il ?
Je ne sais pas...
Mais que voyez-vous, une conspiration ?
Non, cela se voit tout de suite. L'année dernière, 36 millions de personnes ont eu la grippe aux États-Unis. 370.000 ont été hospitalisés et 22.000 sont mortes. Est-ce clair ? Et personne n'a fermé aucun aéroport. En France, il y a 33.000 cas, mais lorsque 23.000 personnes âgées sont mortes dans des maisons de retraite à cause d'une vague de chaleur, le pays n'a pas fermé non plus. Il y a quelque chose de très étrange ici.
C'est pourquoi j'insiste, que voyez-vous ?
Une grave erreur des experts de l'OMS, que j'ai dénoncée dès le début. Savez-vous ce que signifie une pandémie ? Cela ne signifie pas qu'il s'agit d'une maladie grave ou sérieuse. Cela signifie que de nombreux pays ont une maladie. Chaque année, il y a une pandémie de froid, et personne ne ferme rien ! Ne devrions-nous pas mettre tout cela en perspective ?
Mais le COVID-19 est très contagieux, docteur...
Oui, comme le refroidissement, qui est la cause des décès dans les maisons de retraite. Avant, ils ne les comptaient pas, maintenant ils le font. L'année dernière, il y a eu plus d'un demi-million de cas de pneumonie dans le monde. Il y a un million de personnes qui peuvent attraper la méningite en Afrique, et elle est transmise par la salive, et les avions vont et viennent. Et personne ne se soucie de rien. Il y a 135.000 personnes qui se promènent avec la tuberculose en Amérique latine, et personne ne fait de bruit. Pour moi, quand quelque chose fait beaucoup de bruit comme avec le coronavirus... Ça devient très théâtral. Dès le premier jour, j'ai dit que les comptes ne collaient pas, comme lors de l'apparition de la grippe H1N1.
Et que feriez-vous ?
Je ne suis pas une autorité pour pouvoir dire ce que je ferais, mais je constate un manque de formation et de matériel. Donc, d'abord, je formerais le personnel pour ce qui est à venir. Dans trois semaines, lorsqu'ils verront les signes de la maladie, ce seront eux qui feront pression pour que de nouvelles mesures soient prises. Regardez ce qui se passe en Allemagne. La mortalité est dix fois moins élevée parce qu'il existe des spécialistes en pneumologie et en thérapie pulmonaire intensive. Faisons des cours en Argentine, et dans le monde entier. Les médecins ne peuvent pas être jetés sur le champ devant une personne qui ne peut pas respirer. Lorsque ces personnes seront formées, les chiffres montreront que ces cinq pour cent de cas graves pourront être traités dans les hôpitaux. Et que le reste tombera sous son propre poids.
La quarantaine doit-elle être arrêtée [en Argentine] ?
Lorsque le système est en place, avec du personnel formé, des équipements, des médicaments et des infrastructures, oui, cela n'a aucun sens. Dans l'état actuel des choses, vous ne pouvez rien dire de la quarantaine car vous ne savez pas combien de personnes seront infectées et si les lits et le personnel des soins intensifs seront suffisants pour 5 % d'entre elles. La mesure n'est pas due au virus, mais au risque de ne pas pouvoir prendre soin des personnes qui se trouvent dans une situation critique. Je ne sais pas si c'est faux, car il n'y a pas de chiffres objectifs. Tout au plus, il est bon qu'ils aient arrêté parce que l'OMS leur a forcé la main, et une fois que la quarantaine est levée, elle ne peut plus être appliquée. Mais il faudrait comparer avec les chiffres des décès de l'année dernière. La panique est absurde. Il y a 690 positifs... Combien ont été testés ? 30 millions ou un millier ? Dix-sept sont morts, je veux voir combien sont morts dans les maisons de retraite ou dans leurs foyers de pneumonie à pneumocoque ou hémophilie, très présents en Argentine, l'année dernière.
Comment évaluez-vous alors ce que fait le gouvernement [argentin] ?
Je pense que le gouvernement agit très bien et très prudemment. Mais l'autorité internationale le pousse avec les chiffres de mortalité fournis par les experts de l'OMS, qui font les calculs mathématiques. Il ne s'agit pas de mauvaise foi, mais d'incompétence. Il n'y a personne derrière cela. Mais j'insiste, en Argentine, ils font les choses correctement et sérieusement. Je pense que Ginés est très bon. Et Carla Vizzotti est une femme qui sait ce qu'elle fait, elle est très compétente, elle sait, elle étudie. Quand vous êtes avec des gens studieux, qui ne sont pas des polémistes, qui sont sérieux, ils vous donnent confiance. Je lui ai parlé et elle m'a impressionné. Je n'ai jamais vu un tel niveau de formation en santé publique. Ils font les choses du mieux qu'ils peuvent avec le budget dont ils disposent.
Mais ce n’est pas ce que vous pensez de l'Organisation mondiale de la santé.
Pas du tout.
Voir ici l'entretien mené en espagnol par Hugo Martin d'Infobae avec Pablo Goldschmidt.
© leblogdejeannesmits pour la traduction.
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